Мурат Телибеков: “Считаю, настало время… убрать из Конституции
те строки, где говорится “религия отделена от государства"
Андрей Гришин
Ислам в Казахстане все отчетливей перетекает из сферы религии в политическую область. Казахстан - не Иран и не Саудовская Аравия, где религия поставлена во главу угла. И не Ближний Восток, где с именем Аллаха на устах приводят в действие взрывное устройство. Но, вместе с тем, наша страна тоже Восток, причем достаточно осторожный, во всем следующий постулатам многоуровневой политики, и в религии в том числе. Но равно как мы строим собственный вариант демократии, так и слияние религии с политикой происходит на каком-то неопределенном уровне, недоступном на первый взгляд. Некоторые моменты такого слияния прокомментировал Мурат Телибеков, казахстанский журналист, освещающий события, происходящие в исламском мире, президент Союза мусульман Казахстана и директор Мусульманского комитета по правам человека.
С момента появления Вашей организации, Союза мусульман Казахстана, ее преследуют с разных сторон. Неужели это было вашей изначальной задачей создать организацию, оппозиционную официальному духовенству?
— Изначально наша задача заключалась в том, что бы помочь ДУМК в религиозном просвещении общества. Мы стремились повысить активность духовенства, сформировать идеологию, направленную против религиозного экстремизма. В своих публикациях мы призываем духовенство отказаться от архаичных форм пропаганды, и включиться в решение острых социальных проблем. К сожалению, значительная часть имамов дискредитировала себя, и утратила авторитет. Многие люди не верят им, а представления об исламе в обществе часто расходится с суждениями духовенства. Главная цель нашей организации - это активное участие в экономической, культурной, политической жизни общества. Основатель ислама Пророк Мухаммед был выдающимся политическим деятелем. Благодаря его реформам мусульманская цивилизация достигла стремительного прогресса. Бурно развивались наука и искусство, процветали торговля и ремесла. Ислам – самая политизированная религия, в этом его сила и притягательность. Сегодня мы должны отказаться от утверждения, что церковь отделена от государства. Необходимо заявить в Конституции: “Религия и государство едины. Государство несет ответственность за развитие религии и налагает на нее обязательства”. Отделить религию от государства – все равно, что отделить от государства образование или здравоохранение! Если медицина призвана беречь физическое здоровье людей, то религия заботится о духовном благополучии общества. Религиозный фактор несет в себе громадный потенциал, который можно использовать не только в духовном, но и экономическом возрождении общества.
Скажем так, я не совсем согласен с тем, что ДУМК такая уж аполитичная структура. Ее активно используют в период выборов, да и сама организация систематически выходит за рамки чисто духовного, выказывая свою заинтересованность в вполне мирских делах.
— Несмотря на то, что официальное духовенство объявляет о своей аполитичности, оно откровенно вовлечено в политический процесс. Ничего плохого в этом нет. Просто надо заявить об этом откровенно, и четко обозначить позицию.
Не кажется ли вам, что здесь есть общее: систематически у тех религиозных движений и организаций, которые претендуют на независимость от официального духовенства, начинают возникать неприятности. Взять, к примеру, ахмадийскую общину, суфиев, даже вашу организацию, далеко ходить не надо…
— Несмотря на шумную антисуфийскую кампанию, против них не состоялось ни одного судебного процесса. Союз мусульман Казахстана за один год получил пять судебных исков, предъявляемые штрафы достигали 10 миллионов тенге. Я не говорю о многочисленных прокурорских проверках, угрозах, десятках заявлений с требованием возбудить уголовное дело, клеветнической кампании в прессе. Почему такое разное отношение? Дело в том, что Союз мусульман Казахстана – это народное движение, а суфийское организация инициирована властью, причем в противовес нарастающему влиянию исламу. Cреди лидеров суфистов немало влиятельных государственных чиновников. На суфизм возлагалась роль своеобразной альтернативы, и даже - национальной идеологии. Это очень удобное и безопасное учение. Его апологеты призывают к аполитичности и конформизму, в то время как ислам - к открытому протесту. Ислам стремится к реформированию общества, суфизм ведет к его стагнации. Вы можете возразить, что многие исламские страны сегодня плетутся в хвосте цивилизации. Причина в том, что ислам во многих мусульманских странах искажен до неузнаваемости. В результате религия, призывающая к развитию науки и культуры, к распространению свободы и социальной справедливости, ассоциируется сегодня с дремучим невежеством и деспотизмом. Здесь, в Казахстане, мы можем возродить истинный ислам, и представить миру совершенно новый тип мусульманского государства, способного достичь не только экономического, но и духовного взлета.
Что касается ахмадийцев, то наша причастность заключалась в том, что мы опубликовали в печати факты вымогательства у ахмадийцев. Официальное духовенство запросило у них финансовую помощь в размере 150 тысяч долларов. Глава общины заявил, что если бы они дали эти деньги, то последующих преследований могло не быть. Выходит, что в Казахстане предметом торга стали не только минеральные ресурсы, но и идеологическое пространство. Заплатив определенную сумму, вы можете получить санкцию на пропаганду любой идеологии.
Вы наверняка в курсе, что Верховный муфтий Казахстана опубликовал фетву, где мусульманам Казахстана запрещалось участвовать в деятельности движений исмаилитов, ахмадийцев, суфиев и бахаистов. Что это: политика или все же устранение конкурентов?
— Я не знаю. Если это искреннее заблуждение, тогда дело поправимое. Плохо, если за всем этим стоят меркантильные интересы, коррупция, внешние манипуляции. Ужасно и отвратительно, если в порочной игре участвует не только духовенство, но и правоохранительные органы, члены правительства. Тогда это безнадежная ситуация, и всем этим ахмадийцам, бахаистам и прочим надо бежать из страны. Все эти секты ничтожны по своей численности, поэтому о конкуренции не может быть и речи. Возможно, именно поэтому официальное духовенство так отважно с ними сражается? Вот если бы ДУМК выпустил фетву, осуждающую владельцев казино, наркодельцов, убийц Алтынбека Сарсенбаева, я бы поклонился низко в пояс и заявил во всеуслышание: “Абсаттар Дербисали - величайший муфтий нашего времени!”. Но этого не происходит, и я испытываю разочарование.
Почему в фетве упоминаются бахаисты? Насколько я знаю, они как бы и не претендовали на принадлежность к мусульманской умме. Логично было бы тогда выпустить фетву против всех религий…
— Имамы часто совершают ошибки. Не случайно, что все фетвы выпускаются исключительно на казахском языке. Духовенство неуверенно в своих действиях. Если бы фетвы выпускались и на русском языке, они получили бы куда более жесткую критику, причем не только со стороны общественности, но и властных структур.
Вы не знаете, пытались ли независимые исламские движения и организации сесть за стол переговоров с ДУМК?
— Нетерпимость и высокомерие религиозных функционеров заставляет людей искать иные пути решения проблем. Порой их просто выталкивают в радикальный ислам. Поверьте, ни “Аль - Каида”, ни Бен Ладен, ни “Хизб-ут-Тахрир” не плодят террористов. Их создают своими руками безмозглые и чванливые чиновники! Они не только уничтожают веру, но подрывают устои государства. Президент Назарбаев собирает в Астане религиозных лидеров со всего мира, а у него за спиной официальное духовенство разжигает вражду между мусульманами и кришнаитами, призывает к гонению ахмадийцев и бахаистов.
А как бы Вы могли объяснить появление движения “Ак орда” племянника президента Кайрата Сатыбалды, и почему вдруг сейчас он занялся созданием экологической партии? Вообще, имеет ли это какое-то отношение к исламу или же это все закулисные проекты власти?
— Когда СМК объявил об активном участии в политической жизни, начались жестокие репрессии. Пытаясь занять эту нишу, государство спешно создало альтернативную организацию “Ак орда”. Судя по тому, что Кайрат Сатыбалды вскоре переключился на экологию, с поставленной задачей он не справился.
А как вы относитесь к заявлению г-на Сатыбалды, что Казахстану достаточно трех религий – ислама, христианства и иудаизма, а все ненужные религии убрать из Казахстана?
— Скоропалительное и необдуманное заявление. А как быть с Конституцией, где черным по белому написано о свободе вероисповеданий? Кайрат Сатыбалды, возможно, неплохой человек и прекрасный военный, но для руководителя исламской партии этого мало. Президент Назарбаев понял, что парень своими действиями может наломать много дров, и решил прервать эксперимент. Наше духовенство не привыкло работать в состоянии конкуренции, и всегда полагалось на силовые методы. Приведу интересный факт. После того, как СМК получил регистрацию в органах юстиции, к нам обратились представители правоохранительных органов с просьбой дать идеологический отпор движению “Хизб-ут-Тахрир”. Мы задали вопрос: почему вы не обращаетесь в ДУМК - у них большие финансовые возможности, пресс-служба, выход на радио и телевидение. Они лишь развели руками. Когда нет конкуренции, отсутствует честная, открытая дискуссия – это ведет к застою и вырождению.
Перед тем как принять закон об экстремизме у нас активно ловили последователей Хизб-ут-Тахрир. Но после того, как закон приняли, об этой партии не слышно и не видно. Она что, ушла в подполье, или были нужна лишь для инициирования такого закона?
— Организация “Хизб-ут-Тахрир” реально существует. Мы встречались с этими людьми, беседовали, дискутировали. Они действительно убеждены в своей правоте, считают необходимым возрождение халифата. “Хизб-ут-Тахрир”, на мой взгляд, не представляет большой опасности, как пытаются это представить спецслужбы. Ведь не было в Казахстане ни одного террористического акта. Я понимаю, что многим не нравится их идеология. Но не надо забывать, что мы живем в правовом государстве. У нас есть уголовный кодекс, и судить надо за поступки, а не за размышления. Если наказывать лишь за крамольные мысли, можно зайти слишком далеко.
Источник: Интернет-газета "Навигатор". Казахстан
URL: http://www.mizinov.net/articles/?artid=14364
19 апpеля 2006