Когда знаешь – ты предупрежден!..
По мнению Нинель Фокиной ситуация с правами человека в Казахстане с каждым годом ухудшается
На днях партия «Алга!» получила приказ из Минюста о прерывании срока регистрации, а незадолго до этого была создана рабочая группа наблюдателей, обеспокоившихся судьбой партии. Чем обеспокоены правозащитники, почему политические реформы ущемляют наши права и свободы - об этом в интервью с председателем Алматинского Хельсинкского комитета Нинель Фокиной, ставшей членом наблюдательной группы.
Кто в доме хозяин
Нинель Константиновна, не так давно создана рабочая группа по наблюдению за регистрацией партии «Алга!», в которую вошли правозащитники и журналисты, Вы в том числе. Чем вызвана такая обеспокоенность?
- Во-первых, мы имеем прецедент - один раз этой партии уже отказали в регистрации, причем, по-нашему мнению, незаконно и необоснованно. Мы имеем прецедент, когда партию ликвидировали - тоже незаконно. Но самое главное - это то, что процедуры регистрации политических партий, религиозных и общественных объединений в законодательстве прописаны невнятно. Что позволяет чиновникам на местах, произвольно толкуя нормы закона, выдвигать непредусмотренные требования.
Поэтому сейчас на конкретном примере конкретного процесса нужно посмотреть самым внимательным образом, какие именно механизмы будет использовать власть, для того чтобы отказать в регистрации. Всегда надо знать инструмент, а когда знаешь - ты предупрежден. Это же касается не только партии «Алга!», но и любых общественных объединений. В следующий раз можно будет изыскать противоядие. Вот почему лично я согласилась участвовать в работе этой группы.
Многие политологи убеждены, что если «Алге» откажут, то это будет исключительно по политическим мотивам. Вы с этим согласны?
- Безусловно. Хотя бы, потому, что это оппозиционная партия, и она в своей программе об этом открыто говорит. Вы видите в последнее время тенденцию так называемого партийного строительства - оно все больше и больше регулируется властью в лице администрации президента. Создается якобы партийное поле, где все места и роли расписаны, и нет никакой уверенности, что партия «Алга!», появившись на этом поле, будет играть по правилам власти. Поэтому зачем лишняя головная боль, которую можно предупредить заранее, отказав в легальном существовании? И вообще можно показать другим на этом примере, кто в доме хозяин.
Чем будет заниматься рабочая группа по наблюдению?
- Мы внимательнейшим образом проштудируем все документы, которые будут, и дадим свое заключение. Понаблюдаем, посмотрим закон, дадим заключение - что нарушено, каким образом? У нас есть только два инструмента: это право и слово. И если партии «Алга!» и на этот раз откажут, мы соответствующим образом проинформируем общественность о том, как нарушалась Конституция и попирались международные стандарты. Это подразумевает не только проведение пресс-конференций и освещение мониторинга в СМИ, мы отправим наши заключения в то же Министерство юстиции.
Игра в хоккей на баскетбольном поле
Как правозащитник, Вы наверняка в курсе сноса домов кришнаитов в Карасайском районе Алматинской области?
- Конечно, мы отслеживаем эту ситуацию, и были там, когда это произошло. Сам по себе снос жилья, выселение людей зимой - это бесчеловечно, если бы даже это было строго в соответствии с буквой закона. Не должно быть такого закона, который позволяет вот так издеваться над нашими согражданами, которые никому не причинили вреда. И это касается не только кришнаитов, но и тех, чьи дома сносят в центре города, это касается шаныракцев, бакайцев, которых объявили незаконными захватчиками, как и кришнаитов.
Что самое интересное, такое рвение соблюсти закон – почему-то избирательное. Ведь там, где проживали кришнаиты, в одинаковом правовом положении находятся все дачники. У всех одинаковые правоустанавливающие документы, никому их них в свое время не позволили приватизировать землю и дома, причем незаконно не позволили. Никому из них не дали воспользоваться законом «О легализации имущества», хотя для кого он был принят тогда, непонятно?! Потом сами чиновники жалуются, что закон этот о легализации не возымел должного результата. А что они хотели, если сами же ставят различные препоны?
Так вот, все находятся в одинаковом положении, а сносят только дома кришнаитов. Почему? Я думаю, во-первых, из-за их религиозной принадлежности. Перед сносом был подворный обход работниками акимата района, и под видом переписи у дачников выясняли их религиозную принадлежность! Хотя по статье 19 нашей Конституция люди вправе не указывать свою религиозную принадлежность.
Еще мы в курсе, что есть письмо заведующего департаментом юстиции Алматинской области на имя акима области тогда еще Шалбая Кулмаханова, в котором прямо написано: «…в ответ на ваше поручение докладываю…» и по пунктам расписано, что и как делать с общиной кришнаитов, чтобы добиться ее ликвидации. А итог мы видим – снос домов. Все идет по этому плану. И имея такой документ, а он гуляет везде, они продолжают утверждать, что не имеют ничего против общины. Изначальная причина гонений - религиозная принадлежность, а экономическая составляющая - это один из инструментов. Но я уверена, что это коснется и остальных дачников, проживающих в той местности.
Вправе ли в такой ситуации Казахстан претендовать на роль председателя ОБСЕ в 2009 году? И как вы расцениваете тот факт, что рассмотрение этого вопроса отложено?
- Конечно, не вправе. Если ты не соответствуешь правилам какой-то группы, то как ты можешь претендовать на роль ее лидера?
Это как приходит человек в баскетбольную команду и говорит: возьмите меня играть. У него спрашивают, а ты правила игры знаешь? Он отвечает: да, знаю. Выходит на площадку и все видят: слабоват. Но он побегал и не унимается, более того, заявляет: а давайте я буду вашим капитаном. Ему отвечают: ты играть не умеешь, как ты можешь стать капитаном?! А он говорит: я такие зато приемы знаю и вас научу - выходит на поле, берет хоккейную клюшку и начинает играть в хоккей! Ему говорят: ты что делаешь-то?! А он спокойно отвечает: у меня другой подход и понимание этой игры, и вообще у меня другой менталитет…
Но в баскетболе все просто - его судья выведет с поля. А тут как быть: мы играть не умеем и уходить не хотим, да еще и капитаном команды желаем быть.
Признанные и подозрительные
Вы возглавляете Алматинский Хельсинский комитет. Чем сейчас занят ваш комитет?
- Мы делаем то, что всегда: дотошно, настырно и нудно мониторим события, происходящие в стране, собираем информацию, анализируем сведения и материалы о нарушениях прав человека в широком спектре. Нужно ясно представлять себе ситуацию, это главная наша работа. К сожалению нам часто приходится работать «по вызовам», как пожарная команда…Где что случилось – мы туда.
А по какому поводу к вам больше всего обращаются?
- По разным. Теперь, когда правозащитных организаций стало много, мы отсылаем людей к более профилированным. Нарушены права обвиняемых, отсылаем в Бюро, которое возглавляет Евгений Жовтис. Свобода слова ущемляется - пожалуйста, к Тамаре Калеевой в «Адил соз». А мы уже более лет 10 специализируемся на свободе совести.
Например, к нам обратились Евангельские христиане-баптисты из Восточно-Казахстанской области. В связи с принятием поправок в законодательство по вопросам нацбезопасности запрещена деятельность религиозных объединений без регистрации. А они всегда отказывались от регистрации и в советское время даже за это сидели. Наши же власти на местах, начиная с самого Комитета по делам религии, понимают это как запрет на любые религиозные действия - на чтение Библии, например. Нет свидетельства о регистрации – нельзя. До последнего времени так было только в Узбекистане и Туркменистане, а теперь и у нас.
Об этом у нас люди мало знают или вообще не знают. А как это происходит? Полиция, прокуратура, КНБ проводят так называемые рейды по воскресным дням, когда проводятся службы. Статья 12 закона о свободе вероисповедания разрешает беспрепятственно проводить религиозные собрания и богослужения в частных домах и квартирах граждан. Статья 9-я этого же закона запрещает деятельность религиозного объединения без государственной регистрации. Полицейские пришли к человеку в его дом, видят - люди собрались, Библию читают… Вас больше двух, значит вы - объединение. Нет свидетельства о государственной регистрации, значит - незаконное, читать Библию, молиться нельзя. Снимают на камеру, отдают как доказательство в суд, а суд их штрафует.
Вот так и с восточно-казахстанскими евангельскими баптистами. Двое мужчин из этой общины оштрафованы судом, а штрафы сейчас немалые. Одному - пенсионеру – дали 100 МРП. А ему 80 лет, у него ничего нет, вот будут высчитывать из пенсии. У того, что помоложе, пришли и описали мебель. Чем мы помогаем? Консультируем их, пишем тексты для выступления в суде, апелляционные жалобы, жалобы в прокуратуру.
И таких примеров немало. В последнее время вообще участились случаи гонения на собрания христианских меньшинств за отсутствие регистрации, и на исламские меньшинства, не относящиеся к ДУМК (Духовное управление мусульман Казахстана). Их тоже гоняют по всяким причинам: подозревают в принадлежности к различным террористическим организациям, задерживают только за наличие религиозной литературы, вменяют им разжигание межнациональной розни, принадлежность к запрещенной организации. А там уже уголовные наказания.
В отношении них нарушаются все мыслимые и немыслимые законы. Например, забирают паспорта, а это вообще незаконно. Вот недавно приходили две девочки, у них забрали паспорта и год не отдают. И вот они ходят без документов и не могут их вернуть. Полиция кивает на КНБ, те в свою очередь на полицейских - и так бесконечно.
Получается, наши власти сами себе противоречат? Объявляя Казахстан многоконфессиональной страной, проводя Форумы религий, на деле преследуют представителей других религий?
- Противоречат - это мягко сказано, я бы сказала, вводят в заблуждение мировое сообщество. А мировое сообщество делает вид, что этого не замечает.
С одной стороны, мы проводим эти помпезные Форумы религий, с другой - сносим дома кришнаитов. Вот представитель индуисткой религии на приеме у президента Назарбаева поделился своей озабоченностью ситуацией с членами Общества сознания Кришны, и президент сказал: разберемся. Форум прошел, и начались сносы – так разобрались.
Казахстан - светская страна, религия у нас отделена от государства. Это по закону, а на деле как? У нас гоняют своих же граждан за то, что некоторые из них не ходят в традиционные мечети или церкви. Получается, у нас есть признанные религии и подозрительные?
Кто хочет это видеть - видит, а кто хочет обманываться - тот обманывается. Я имею в виду международные организации. Дело в том, что правозащитные организации Европы, США, западные журналисты прекрасно понимают ситуацию, они информированы лучше нас, у них больше источников информации. Тем не менее мы читаем тот же доклад госдепартамента США о свободе религии: у нас все в ажуре, они добросовестно перечисляют отдельные случаи, а в конце пишут, что в принципе ситуация неплохая.
Гуманное отношение и кухонные ножи
Вы что-нибудь знали о так называемых «коммерческих» зонах, о которых стало известно из публикации в газете «Республика»?
- Я и предположить не могла, что такое возможно. Кстати, в «Юридической газете» появилось что-то вроде опровержения, автор которого попытался обвинить Евгения Жовтиса и автора статьи в том, что они употребляют «зонные» выражения. Этот товарищ подробно описывает, какие положительные реформы у нас происходят в системе КУИС, какие там замечательные условия. Но ведь никто не против гуманного отношения! Только какое отношение к нему имеет нарушение всех правил режима? Одно дело разрешать всем телефонные переговоры, свидания с близкими, передачи, и совсем другое - персональная кухня с обилием кухонных ножей. Как удачно выразился мой коллега, «это впечатляет».
А что вы хотите? Вот коллегия Верховного суда, когда рассматривала дело по убийству Сарсенбаева, взяла и прервала процесс на самой середине, как будто хотела сказать: надоели вы нам, мы пойдем - посовещаемся. Такое отношение почти наплевательское к своим гражданам повсеместно, поэтому и нарушаются у нас права человека на каждом шагу.
А решение Совбеза о запрете праворульных автомобилей не из этого ряда, как вы думаете?
- Сама Концепция прав человека родилась в классе буржуа, когда у людей появилось, что защищать. А человеку голому и голодному права человека, как говорится, до лампочки. Поэтому право собственности - это самое первое и главное право человека. Я даже помню, как наш обмундсмен вообще с такой идеей носился: а что мы, говорит, все о политических правах, вот если мы обеспечим право собственности, все автоматически, мол, встанет на свои места. Так почему он сейчас молчит, не защищает право собственности?
Я считаю это решение абсолютно волюнтаристским. Кто-то что-то доложил без исследования, без статистики, без документов. А потом стучат по столу: чтоб завтра этого безобразия не было. И принимается решение. Главное, кто принимает?! В Конституции нет такого органа как Совет безопасности, который бы ограничивал права человека. Это не конституционный, а совещательный орган при президенте, так же как Ассамблея народов и другие. Поэтому их решения - это совещательные решения. Президент может принять к сведению, а решение должно быть принято конституционным органом.
У нас по Конституции любое ограничение прав может быть установлено только законом. А закон этот в свою очередь должен соответствовать Конституции и международным стандартам. Поэтому лишить человека права собственности просто так, по мнению Совета безопасности или по мнению президента страны, неправильно. Сегодня кому-то не понравился правый руль, а завтра кому-то не понравится, что я левша, и прикажут всем писать правой рукой, потому что от этого, оказывается, исходит угроза национальной безопасности...
Как бы Вы оценили ситуацию с правами человека в целом в Казахстане?
- Мы постоянно отслеживаем, в каком векторе у нас идут политические реформы: в сторону полного осуществления прав и свобод человека или в сторону ущемления? Так вот, как ни грустно это говорить, но факты есть факты: начиная с 1999 года, все идет в сторону ущемления. Для этого вводятся новые изощренные механизмы, а в последнее время пугают и темпы: буквально в течение года, можно сказать, мы катастрофически сваливаемся в сторону пока Узбекистана. Нас тревожит, что по всем показателям в сфере прав человека среди постсветских стран Казахстан в последние год-полтора неизменно находится в хвостовой четверке вместе с Беларусью, Узбекистаном и Таджикистаном. Правда, внутри этой четверки, как в гонке преследования, мы иногда меняемся местами, но быть даже лучшим среди худших - слабое утешение.
Беседовала
Назира ДАРИМБЕТ
Газета «Азат», № 45 (187), 14 декабря 2006 г.