Ричард Баучер: Ждем конкретных шагов

Казахстан достиг заметного прогресса в реформировании экономики, но в качестве стратегического партнера Соединенных Штатов должен стремиться и к реальной модернизации своей политической системы. Таков был лейтмотив всех выступлений помощника государственного секретаря США Ричарда Баучера в ходе его недавнего визита в Астану. Накануне выступления президента Казахстана Нурсултана Назарбаева с Посланием к народу высокий американский гость дал эксклюзивное интервью нашей газете.

- Посол США господин Ордвей заявил, что у Казахстана есть шансы возглавить ОБСЕ в случае активизации в первой половине года намеченных властью демо-кратических реформ. Как вы считаете, уже заметен прогресс развития демократии, в частности, в соблюдении прав человека?

- Я согласен с нашим послом. Это, конечно, не новость. ОБСЕ выступает за три вещи: сотрудничество в сфере безопасности, экономические реформы и сотрудничество по строительству демократии. Мы видели, как Казахстан много делает в области коллективной безопасности и экономических реформ. Теперь видим, что Казахстан даже сделал некоторые шаги по политическим реформам. Но насколько много Казахстан делает в этих областях? Является ли Казахстан примером для других государств? Мы бы хотели, чтобы Казахстан был лидером ОБСЕ по всем этим направлениям. У вас есть парламент, выборы и частные СМИ. У вас существует терпимость по отношению к этническим и религиозным группам. Но на данный момент мы пока не можем сказать, что Казахстан является лидером в политических реформах. Впрочем, никто и не ожидает, что все случится за один день. Но мы хотим понять вашу программу движения вперед - каким образом будут создаваться политические институты, как будет дальше разворачиваться этот процесс. Мы с нетерпением ждем речи (выступление с посланием. - ред.) президента, ждем от него конкретных шагов, направленных на реализацию реформ. И только затем посмотрим, сможем ли поддержать казахстанскую заявку на председательство в ОБСЕ.

Очень скоро выйдет наш ежегодный отчет по правам человека. Да, мы стали свидетелями большого прогресса, произошедшего в Казахстане в последние 10-15 лет. Но, как и в любой другой стране, еще предстоит очень многое сделать. Когда я говорю «в любой другой стране», я причисляю сюда и США. Мы постоянно стремимся к тому, чтобы реформировать и совершенствовать нашу демократию.

Перед Казахстаном стоят большие вопросы развития страны. Как обеспечить независимость СМИ? Как обеспечить независимость судебной системы? Как бороться с коррупцией? Как создать систему выборов, которые позволят гражданам сделать свой справедливый и свободный выбор? Мы очень заинтересованы в том, чтобы Казахстан продвигался вперед.

- Какие конкретные действия властей необходимы, чтобы США поддержали нашу кандидатуру на пост главы ОБСЕ? Какие недочеты необходимо исправить Казахстану?

- Вопрос не в том, что именно мы говорим. Руководство Казахстана говорило и говорит, что страна должна продвигаться вперед в сфере выборов, СМИ, юстиции, судебной системе. Каждая страна должна найти свой путь. Есть стандарты, практика, ценности, которым следуют многие люди и исходя из которых можно многому научиться.

У нас были отчеты ОБСЕ по выборам, поднимались вопросы в рамках ОБСЕ, связанные со СМИ, с независимостью судебной системы. И это не только вопросы, которые поднимают иностранцы, - в действительности это направления, по которым само правительство и государственные органы Казахстана заявляют о своем желании двигаться вперед.

- Кое-кто из лидеров казахстанской оппозиции высказывает опасения, что в случае ужесточения требований к Казахстану со стороны Запада может начаться шантаж с выходом из ОБСЕ и более тесной интеграцией с Китаем и Россией.

- Я думаю, что мы здесь не для того, чтобы подталкивать Казахстан в том или ином направлении. Мы понимаем, что для вашей страны стратегически важным является наличие хороших отношений с Китаем, Россией, США, Европой, Турцией, странами Южно-Азиатского региона. Мы стараемся обеспечить ситуацию, когда у Казахстана есть варианты выбора.

ОБСЕ всегда была очень важной организацией с точки зрения развития Европы и сыграла значительную роль в развитии безопасности, прав человека и экономик стран, которые в нее входили. И мы хотим, чтобы ОБСЕ продолжало лидировать в этой области. Когда мы рассматриваем вопрос председательства в ОБСЕ, это не столько рассмотрение негативного эффекта - что произойдет, если страна не возглавит ОБСЕ. Другое дело, сможет ли страна-председатель послужить примером и быть лидером? Нет, никто из нас не идеален, мы не требуем совершенства. Речь идет о том, чтобы сказать, что страна привержена прогрессу и делает определенные шаги, чтобы продвигаться вперед. Вопрос будет только в этом. И мы рассмотрим его, когда приедем в Мадрид.

- Оппозиция невысоко оценила итоги работы Государственной комиссии по разработке и конкретизации демократических реформ. А как вы считаете, добилась ли комиссия цели, для которой создавалась?

- Я разговаривал с некоторыми членами оппозиционных партий - и во время этого визита, и ранее. Действительно интересно, когда и государственная власть, и оппозиция сосредоточены на одних и тех же ключевых вопросах. Они рассматривают полномочия президента и парламента, роль политических партий в выборном процессе, независимость судебной системы и другие вопросы. Они сосредоточены на одних и тех же вещах, но ответы на вопросы получаются в итоге разные. Я считаю, что для любого общества лучше всего, когда люди с различными точками зрения работают вместе. Когда существует здоровое обсуждение, объединяющее различные мнения.

Я не создавал комиссию и не оцениваю ее результаты. Я говорю, что должен существовать процесс для заслушивания самых разных точек зрения. В итоге люди, народ, получают возможность принять решение либо напрямую, либо через свободно избранных представителей.

- В прошлом году произошло убийство известного оппозиционного политика Алтынбека Сарсенбаева. До сих пор в данном следствии еще много вопросов. Будет ли нежелание властей провести честное расследование этого дела препятствием на пути Казахстана к посту председателя ОБСЕ?

- Мы не рассматривали это как один из вопросов. Кандидатура Казахстана на пост главы ОБСЕ рассматривалась в более общих категориях. Но за этим делом мы очень пристально следили. Мы всегда говорили о том, что нужно вести это дело в любом направлении, куда бы оно ни привело. И по-прежнему хотим иметь возможность это увидеть.

- После знаменитой речи Владимира Путина есть мнение, что его выступление вполне может стать началом новой холодной войны. На ваш взгляд, возможно ли это?

- Не с нашей стороны. Министр обороны США господин Гейтс ясно сказал в Мюнхене, что одной холодной войны достаточно. Все мы - люди определенного возраста, выросли в тот период времени. Сейчас ситуация гораздо лучше. У миллионов людей есть свобода, различные возможности.

Мы продолжаем работать с Россией во многих областях. Мы остаемся экономическими партнерами, вместе работаем над такими сложными проблемами, как ядерная программа Ирана или Северной Кореи. Мы поддерживаем одинаковые цели по всему миру. В последнее время у меня состоялись дискуссии с моим российским коллегой по Центральной Азии. У нас очень похожий взгляд на некоторые вещи, как то: уважение суверенитета и независимости в странах и регионах. Во многих отношениях наш диалог с МИДом России складывается удачно.

- Сегодня Казахстан является одним из важнейших партнеров США в Центральной Азии. До печально известных андижанских событий это место занимал Узбекистан. Каковы сейчас перспективы развития отношений между США и Узбекистаном?

- Отношения с Узбекистаном у нас сейчас сложные. И не только у нас - многие страны, в том числе и Центрально-Азиатского региона, имеют сложные отношения с Узбекистаном. Мы пытались работать вместе, сотрудничать по вопросам, которые являются важными и для нас, и для Узбекистана, и нам даже удалось достичь определенного прогресса. Однако мы видели негативные действия со стороны Узбекистана против компаний, против партнеров, против НПО, - и это затрудняет сотрудничество. Но мы все же пытаемся…

Прошлой осенью я был в Узбекистане. В ближайшее время эту страну посетит мой заместитель. Мы продолжаем занимать открытую позицию по отношению к сотрудничеству с Узбекистаном по целому ряду вопросов. И будем искать возможности продвижения вперед там, где это возможно.

Записала Мария Косыгина,

28 февраля 2007