Нинель Фокина: “Пока человек не совершил проступок,
превентивно наказывать его нельзя”
Владислав Юрицын
“Любой человек имеет право говорить то, что он считает нужным,
а любой другой человек имеет право бить его за это”. NN
“Ни о каком религиозном буме речи быть не может”, - заявила правозащитница Нинель Фокина на встрече в дискуссионном клубе “АйтPARK”. Руководителя общественного объединения “Алматинский Хельсинкский комитет” пригласили в качестве гостя клуба, чтобы разобраться в ситуации со свободой совести в Казахстане. Свобода в этой сфере крайне несвободная.
Алматинский Хельсинкский комитет осуществляет мониторинг СМИ по освещению проблем с правами человека по 20 категориям. В последнее время свыше 90% правовой тематики в масс-медиа посвящено религиозным вопросам. Нинель Фокина не верит, что казахстанское общество религиозные свободы волнуют настолько сильно, а права детей, пытки и права мигрантов ему совершенно неинтересны. “Истерия – это хорошо организованная кампания, которая предшествует принятию непопулярного государственного решения”, - так она объясняет технологию происходящего.
Модератор заседания Нурлан Еримбетов попросил гостью поделиться ее видением целей наблюдаемой кампании. Ведь если хотят создать Министерство по делам религии – это одно («100-150 новых чиновников мы бы выдержали»), но вдруг у организаторов всего наблюдаемого планы куда более серьезные и масштабные. Г-н Еримбетов, кстати, в свое время, как председатель комиссии по связям с религиозными объединениями от Кызылорды был на специальном совещании в Астане. Так там из доклада генерала спецслужб получалось, что 90% жителей региона не вылезают из мечетей, церквей и синагог. Пришлось долго и по пунктам доказывать, что нарисованная картина совсем не похожа на реальное положение вещей.
“Мы рассуждаем с позиции одной логики, а события развиваются по другой”, - заметила на это г-жа Фокина. При этом она считает, что “письма трудящихся и известных абаеведов” в поддержку ужесточения контроля над религиозными объединениями не сугубо местное ноу-хау. “Психоз борьбы с терроризмом развязали США, но дивиденды с этого получают и у нас”. На данный момент генератор идей по сокращению поля для свободы совести правозащитница видит в Антитеррористическом центре ШОС (Шанхайская организация сотрудничества).
Гостья “АйтPARKа” считает, что сфера религии используется властями как тренажер и полигон для обкатки различных инструментов и методов подавления гражданских свобод и ущемления прав человека. “Если до 2004 года у нас не было ни одного узника совести, то за прошлый год 200 оштрафованных баптистов и 400-700 (по разным оценкам) осужденных мусульман. В этом году большая группа посаженных за террористическую деятельность, хотя ни одного теракта еще не было”, - подчеркнула она.
Суд на подобных процессах заседает тайно. Оглашение приговора происходит без присутствия осужденных. На решение суда в Караганде КНБ наложило гриф “для служебного пользования” и правозащитникам отказано в ознакомлении с приговором. “Такого не было даже при Сталине”, - заявила Нинель Фокина.
Если взять процесс в Шымкенте, то там верующих мусульман осудили якобы за подготовку теракта. Вещественными доказательствами стали карта города с крестиком на месте здания КНБ области, обрез, изъятый у одного из осужденных и восемь патронов у другого, листовки, список сотрудников КНБ, которых они собирались убить и фетва – специальное религиозное разрешение на убийство. Ни один из арестованных не оказал сопротивления. У правозащитников масса вопросов к тому, как были собраны все эти доказательства. “Понятые сидят в одной комнате, сотрудники спецслужб в другой. Потом они приглашают понятых, поднимают матрас и снимают на видеокамеру пачку листовок под ним”, - рассказала г-жа Фокина о следственных действиях.
При этом для суда такого понятия как алиби больше не существует. По одному из осужденных 15 коллег по работе показали, что он в это время был на совещании, а потом все пошли заниматься спортом, согласно установленному их шефом распорядку. А один свидетель со стороны обвинения говорит, что видел подозреваемого в другом месте. “По закону, если не доказано, что все 15 человек лгут, сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого”, - напомнила Нинель Фокина нормы законодательства. Однако суд алиби обвиняемого проигнорировал.
Правозащитница совершенно не согласна с тем, что в Казахстане наблюдается бум религиозности. По ее данным, примерно три года назад рост верующих стабилизировался и вверх показатели особо не идут. У “Алматинского Хельсинкского комитета” имеются три социологических исследования с дистанцией в 5-6 лет, которые показывают, что если 15 лет назад свое отношение к религии определили 25% населения, то сегодня 35%. Из них половина исполняет обряды от случая к случаю и только 1Џ4 верующих знает каноны своей религии и соблюдает их.
Обывателей пугают 3,5 тыс. религиозных объединений в республике. Однако по закону нужно всего 10 человек, чтобы зарегистрировать такое объединение. В соседнем Кыргызстане при 5 млн. населения 2 тыс. религиозных объединений.
“Когда шла кампания по ужесточению законодательства 2000 года, думали, что страшнее не будет. Но в 2005 году было еще хуже, а сейчас вообще дикость”, - отметила г-жа Фокина. По ее словам, в 2000 году Духовное управление мусульман и Русская православная церковь стали терять паству и обратились за помощью к государству. Однако административными мерами людей невозможно заставить верить в то, что им предписали. «Это та область, в которой государство бессильно» - подчеркнула правозащитница.
Версию о высоком профессионализме отечественных спецслужб, которые пересажали в тюрьмы десятки человек, не успевших совершить ни одного теракта, Нинель Фокина не разделяет. “Когда из профилактических соображений человека садят в тюрьму на 19 лет, трудно испытывать благодарность”.
В Астане есть специализированный суд, который определяет – является организация экстремистской или нет. Понятие “экстремизм”, в отличие от “терроризма”, в законе четко не прописано. Там сказано только, что “экстремистская деятельность – это деятельность, преследующая экстремистские цели”. При этом компетентные органы в своей деятельности руководствуются в основном атеистической литературой советского периода, списками Русской православной церкви и решениями антитеррористического центра ШОС. “Ускоряющийся процесс возврата к исконным ценностям. Советским”, - прокомментировала правозащитница.
На встрече присутствовал Муртаза Булутай, религиовед, как он сам себя назвал. Он раскритиковал выступление Нинель Фокиной. «Отсутствие терактов - это не аргумент в защиту вредных религиозных объединений» - заявил он. “Вы выступаете не как гражданин и патриот Казахстана. Вас не интересует судьба казахского народа, казахский язык”. Г-н Булутай не верит приведенным социологическим данным и в то, что КНБ – это как местная ячейка гестапо.
Г-жа Фокина критиковала положение законопроекта, где предлагается собирать религиозные пожертвования через кассовый аппарат в присутствии человека от органов государственного управления. Муртаза Булутай в этом ничего нестандартного не видит, и сообщил, что “в Турции на 100 тенге вам дадут в мечети квитанцию”. Также религиовед обвинил Нинель Фокину в том, что она не защищает интересы узников в тюрьме Гуантанамо и иракцев, страдающих из-за американской оккупации этой страны. Потом, уже на уточняющий вопрос из зала, кто для правозащитницы важнее, заключенные в тюрьме Гуантанамо или казахстанцы, она ответила: “Для меня важнее всего права казахстанцев”.
Источник: www.zonakz.net, 21.04.08
От АХК:
Нам показалось, что комментарии к статье В.Юрицына, размещенной на ZONE, не менее интересны, чем сама статья. Поэтому мы приводим их ниже полностью.
Комментарии
1 90 Аноним
Комментарий удален модератором.
2 Anonymous
Почему все общественные деятели Казахстана на встречах с публикой выглядят так словно съели до встречи килограмм кислого йогурта?!
3 Anonymous
1-му
Хватит портить настроение подшефным!
4 ШП
Нинель Фокина абсолютно права. "Истерия" по поводу релегиозных сект на лицо и причина ее в попытке задушить последние ростки инакомыслия. Будучи сама пирамидально постоенной власть не желает делится гранями вот и весь мотив. пользуясь постсовковой психологией рисуют облик кликуш для оправдания своей дикого не профессионализма. В Караганде когда судили алькаеду было до слез смешно
5 Anonymous
А что, давай те тогда дождемся терактов, дождемся того, когда нас начнут на улицах взрывать, когда начнут гибнуть наши дети, матери и любимые. Вот тогда посмотрим, что будет говорить госпожа Фокина. Любой дозволенности должен быть предел. Никто не собирается ущемлять чувства и права верующих. Пусть только открыто проповедуют свою религию, не прячась по маленкьим домикам и не совершая непонятные молитвы. Нужно ко всему подходить со здравым смыслом. Вот кто-нибудь верит в то, что некоторые пасторы умудряются встречаться с Иисусом и с ним разговаривать? Или кто верит в то, что на земле появился наместник Аллаха? А ведь подобные группы идиотов ходят вокруг нас и мутят воду. Забыли, что написано в преамбуле ООН? Войны начинаются в умах людей. Не забывайте этого, иначе действительно покатимся дорогой, по которой плетется Кыргызстан. Ведь эту страну в качестве примера приводит Фокина, при этом не упоминая Англию, где между прочим законы куда суровее. И никто ведь там ни на что не жалуется.
6 Лия
Нинель Фокина,женщина которая занимается правозащитной деятельностью многие годы в нашей стране. Можно только восхищаться ее смелости, порядочности,честности и открытости. Я полностью разделяю ее мнение.
7 Anonymous
5-ый, ну а на 19 лет сажать зачем?
8 Anonymous
Сажать, 5-ый, надо за преступления. У нас пока что молиться своим богам преступлением не считается.
95 Аноним
Дожидатся терактов конечно не надо. Надо профессионально работать органам которые точно знают что такое террорист и как его брать а не сажать на 20 лет 20 летнего юношу за неясный перситский текст не допусая даже родственников на суд. Войны действительно начинаются в умах тогда когда им запрещают думать вот такую атмосферу и начинают складывать. в РФ тоже самое (застрелили дедушку в лесу за то что не хочет жить в городе, затравили людей которые в землю от такой власти зарылись - "мы вас все одно спасем!" говорят). Наглый совок из нас так и прет.
10 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 596
Комментарий удален модератором.
11 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 596
К сожалению, именно для таких как ты и проводятся такие СУДы. В 37-мые так же насаждался ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СТРАХ, что бы сломить всякое инакомыслие.
12 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 596
Они (некоторые), так выглядят не потому, что съели кислый йогурт, а потому что они искренне болеют за происходящее.
13 Anonymous
Для особо непонимающих слов снова поясняю. Лично сам я никого не собираюсь осуждать в кого и как он верит. Мне по барабану. Главное - чтобы эти "верующие" не мешали мне жить, чтобы они не ходили по улицам и не надоедали со своими брошюрами и не жужжали под ухом - верю ли я в бога. Чтобы завтра они своей идеологией не засрали мозги моим близким, и чтобы потом мои близкие не тащили из дому все для той самой церкви, а потом не кончали самоубийством. Спрашивается, почему тот самый Хельсинкский комитет не защищает тех, кто пострадал от действий подобных церквей и молебельных домов? Где вы видели чтобы госпожа Фокина и иже с нею оказывали помощь тем родителям, чьи дети превратились в зомби? Почему мы должны с пониманием относиться к тем, кто не хочет присегать к верности родине и служить в армии только из-за того, что у него вера не позволяет жить по законам той страны, чьим гражданином он является? А ведь чуть что они осуждают правоохранительные органы. С уважением к особо не понимающим, 5-й комментатор
14 Anonymous
У нас жестко продавливается идея двух официальных религий. А от официальной религии до несекуляризованного государства - рукой подать. Вот и думайте. чем нам грозит почти что непризнание идеи свободы совести. С другой стороны все логично - сначала ограничили свободу собраний. потом - слова. Очередь за свободой совести.....И больше у нас ничего не остается чем мы отличались от пресловутого совка
15 Anonymous
13, а когда к тебе пристают с военно-патриотическим воспитанием, это тебе кажется лучше, чем с религиозными брошюрками? тебе кажется что лозунг " родину защищать" (кстати, от кого?) "священнее", чем убеждения человека или просто заповедь "не убий"?
1613 Аноним
Тут я с Вами согласен, маркетинговая их агрессия конечно раздражает, но опять же чем они от продацов отличаются? Все это последствия того что у нас нет свободы собраний и потому все лезут по квартирам.
17 Мадина
5-му, да уж, удивили. Я думала таких мыслителей уже нет. А может вы статью плохо прочитали? Что же плохого в том, что Нинель эта требует во всем, даже в отношении тееррористов, придерживаться справедливости? Нужно тем более тщательней все перепроверять, доказывать и не подтасовывать факты в угоду плановости, вот мол, мы у нас всех террористов переловили, да пересажали. А что если действительно невиновны? и что сразу на закрытом суде на 20лет?
18 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 596
Если твои родственики станут сектантами, так не лучше ли поискать виноватого у себя ДОМа!? Ведь в секту вступают в основном обиженные ( на что либо) люди. А Н, Фокина, оказывает помошь уже хотя бы тем, что равнодушно не проходит мимо беды. А нам спецом кидают красную тряпку, чтоб мы уподобились скотам и продолжали требовать НОВОЙ крови.
Р.с: А каково родителям и детям этих осужденых по сфабрикованным делам???
19 Мадина
13-му: Миленький, вы боитесь, что ваших близких завербуют в церкви, они начнут таскать вещи и превратяться в зомби? Ну так займитесь раньше всех вашими родными сами, уделяйте побольше времени, общайтесь и вам не так страшно будет жить. А на всякий случай напоминаю, что и кроме брошюр существуют опасности типа наркотиков, инфекций и прочего. Нельзя сажать людей только за мысли.
20 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 596
Модератору: Я что призывал к свержению существующеи власти??? Я просто воскликнул от восхищения такои ЖЕНЩИНОЙ, " Ну почему такие как она не призидент, или хотя бы не мажилисмен". Теперь что же и помечтать нельззззззяяяяя???
21 Anonymous
13-ый, ну тогда надо круг расширить. Предлагаю сажать в тюрьму лет так на 20:
- спамеров,
- телевизионщиков за бесконечную рекламу по ТВ;
- чиновников;
- дураков и в т.ч. 13-го комментатора
22 Anonymous
Тормозы вы все. Ваши мозги своей идеологией западные аналитики засрали и теперь сидят и балдеют. А вы и сидите кудахчете о свободе совести и вероисповедания. Вот совести-то и нет у некоторых, которые толкают людей молиться на различных богов за западные деньги. Между прочим любая нормальная религия свободна от разных убеждений и материальных благ. И чтобы быть ближе к Всевышнему не надо где-то прячась читать молитвы, идите в церкви и мечети и там молитесь, не хочется - дома молитесь. Вон у православных дома иконки стоят и они им молятся, мусульмане обращаются к Аллаху, читая намаз там, где они оказались в час молитв. И нет в этом никакого подозрения и их вряд ли за что-то будут привлекать. А там где происходит что-то тайно всегда будет вызывать подозрение у любого человека. Кто-нибудь из комментаторов разговаривал с членами партии Хизб-ут-Тахрир, спрашивал чего они хотят? Думаю что нет. А по моему опыту они действительно вызывают опасение, найдите этих людей, попытайтесь с ними поговорить и поймете. Что касается того, что близкие люди становятся зомби от такой веры, так вы сами наверное еще не сталкивались с этой бедой. Не дай бог столкнуться вам с этим. Я же говорю, что хватит жить двойными стандартами, если правозащитные организации, проплаченные западом, будут действительно объективно подходить ко всему, то уж тогда я сам буду им аплодировать. А так кричать с трибун о притеснении и истерии, делая шоу из защиты обездоленных верующих может каждый. Напомню вам слова известного сайентолога Рона Хаббарда - "Если хочешь разбогатеть, создай свою религию".
С уважением, 5-й и 13-й комментатор
23 zheltocsan
биліктегілер ?ылмыс жасаса да жазаланбау керек, ал ?арапайым халы? ?ылмыс жасамас б?рын жазалануы керек деген н?нні? принципі ?ой. Ендеше неге президенттен бастап ?олында билігі барларды? барлы?ын, б?лар ерте? алая?ты? жасап пара алып, жем?орлы??а батып байиын деп жатыр деп алдын-ала жазалау?а болмас па?!
24 Anonymous
"На решение суда в Караганде КНБ наложило гриф “для служебного пользования” и правозащитникам отказано в ознакомлении с приговором. “Такого не было даже при Сталине”, - заявила Нинель Фокина." хе-хе хотелось бы посмотреть на правозащитников времен Сталина. А вообще удивительные вы люди - правозащитники. Права всяких проповедников, террористов, гомосеков и прочих уродов для вас важней прав простых людей. Только когда вас или ваших близких они взорвут в магазине или школе не смейте жаловаться.
25 Anonymous
Согласен. Очень легко обсуждать все это, пока это не коснется напрямую твоих близких. А причина в том, что мы почти 80 лет были безбожниками, несколько поколений выросло без соответствующего воспитания. А сейчас в страну хлынуло огромное количество "ловцов душ", которые запудрили многим мозги вплоть до зомбирования. Конечно будут перегибы (а как без этого в нашей стране?), но ограничения тем не менее нужны. Нужно также оказывать помощь тем, кто попался в эти секты и не можем из них выбраться или избавиться от последствий пребывания там. Это скрытая, но на самом деле очень серьезная проблема.
26 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 616
22-5-13 му и 24-му
Да ну не за террористов и убийц и прочих они встают на защиту. Они выступают за ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. И чтоб были не ЗАКРЫТЫЕ судилища, а убедительная база ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И что б не подследственный доказывал свою невиновность, а следствие ЗАКОННО доказало его вину. Вот вы сами верите в " самый гуммммАннннный наш суд"? И не надо про уже давно прокисший соус, насчет, " А если вашего родственника!"... А если твоего родственника незаслужено отправят пасти телят, лет так на ...цать??? Так что кто настоящий ТОРМОЗ,это надо еще разобраться!?
27 Anonymous
24-ый, даже если права такого дурака как ты окажутся нарушенными, то и в этом случае правозащитники будут исполнять свой моральный (потому что это чисто моральное обязательство) долг и встанут на твою защиту. Хотя чтобы таких дураков как ты было поменьше, то может не стоит вас защищать?
28 Anonymous
22-ой придурок, на Западе этих проповедников не меньше чем у нас, так чего же они живут так хорошо? Может, потому и живут нормально, что свобода совести у них есть, а свободы воровства нет?
29 Anonymous
Тоталитарное (повальное) мышление имеет свои плюсы (всем ровно забот нет прав тоже), но и свои минусы - она отучивает ответственно мыслить. На эту почву повального ковыля и обрушились потоки отточенных идеологий-религий, а ковыль то сухой, низкий - горит от любой искры.
30 Аноним
Казбек! Я плохо себя чувствовала,но от ваших комментов я хорошо посмеялась. Раньше не любила читать из-за наемных комментаторов, но есть стоящие отзывы,от души. Но больше всего понравилось слово ЖЕНЩИНА,с большой буквы. Спасибо!
31анжэлa дэвис
Свой человек
зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 1789
На той неделе сижу кушаю и слышу рядом довольно громкую речь женщины - выразительный голос, четкая дикция невольно оглянулась, и ее интеллигентная внешность мне показалось знакомой, но так и не поняла кто это. Судя по фото, это Нинель Фокина была.
32 шрек
Что ж теперь опять устраивать здесь полигон и ждать что же получится? надоело!
33 Kazbek
Свой человек
зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 616
30-ой. И тебе спасибо, но к сожалению не всех женщин - Женщиной назовешь. Особенно чавкающих.
34 Anonymous
Религиовед Муртаза Булутай под 5-м комментатором... Ваш нехороший запах чувствуется за версту, как бы вы не прятались за анонимностью. Я лично благодарен Всевышнему, что у нас еще остаются такие люди как Нинель Фокина, что их еще не выдавили отсюда, как бы не старались, власть предержащие. Ладно если запретили симпатизировать тем или иным политическим партиям, но забрать у людей право на веру в своего бога - это уже слишком. Тут уже совсем рядом маячат великие костры инквизиции. А что... средневековье уже на пороге и стучится в наш дом.
35 Wladimir
Свой человек
зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 2421
Ну вы знаете, новый закон направлен не на борьбу с так называемыми террористическими религиозными образованиями, а как раз на полную подконтрольность любых объединений людей по религиозному признаку. Ну во первых требование к детям, посещающим любую церковь иметь при себе бумагу с подписью обоих родителей с разрешением на посещение церкви. Вы представьте ситуацию - 15летний ребёнок приходит на пасху в церковь и в случае, если у него нет такой бумажки, церковь подвергается штрафу в 100 мрп или закрытию на 6 месяцев, или запрещению деятельности. Теперь там ещё есть требование о регистрации собирающихся на дому. Ну собрались мы совершить намаз во дворе у брата, тут соседи должны дать разрешение, что они не против нашей молитвы, или нам штраф. Про налог на милосердие я уже писал в своём блоге. Есть запрещённые религиозные обьединения, если они проводят свою антиобщественную политику - ну и боритесь с ними по закону. Что не запрещено - имеет право функционировать. Мне лично тоже не нравятся свидетели Иеговы с их сторожевой башней и назойливостью.Но ведь не стоит их штрафовать на 100мрп за распространение их журнала. Вообще-то это дальнейшее усиление контроля за людьми и их совестью со стороны бывших коммунистов - безбожников.